|
Модераторы форума:
Korzuk, DeDinc, Luke_, Ханя, Kips, Finnn, moscow.en
|
|
28.10.2018 21:45:41
/
60 сообщений
/
автор темы Korzuk
.
|
|
|
(
[
22.11.2018 0:44:13 (UTC +3)
]
gip-er: Во всём этом обсуждении я вижу несколько моментов: 1. Кое-кто считает, что санкций не было, потому что речь о "команде орга". Это не так, поскольку вопрос применения правил по ограничению состава мы отдельно обсуждали с авторами до игры, согласовали это и информировали о своей трактовке данной нормы всех, кто у нас это уточнял (и в личках, и в командных чатах, и в общих чатах). И знали об этом не только Моксбиш, просто только они решили воспользоваться, раз можно - вдруг поможет. Кое-кто считает, что команда орга должна быть кристально белой. И если сам орг не понимает почему - то это очень плохо (опять же мнение кое-кого - не более) Почему вы в этом конкретном случае идёте наперекор регламенту - знаете только вы, и то не факт gip-er: Во всём этом обсуждении я вижу несколько моментов: 2. своей армии юристов на зарплате у проекта нет. Если вы не способны без армии юристов разобраться в этой ситуации - так и скажите. У нас нет времени/сил/желания/ещё чего-то, чтобы в этой ситуации разобраться - сорян, будет так. Это будет не первый раз, когда орг просто "сгорает" и отказывается разбираться в ситуации. Это неприятно, но это честно. И снимает любые вопросы к вам gip-er: 2. В регламенте написаны принципы и рекомендации, которые помогают понять дух правил и примерный уровень дозволенного. Применяют же эти правила организаторы и авторы игр исходя из каждой конкретной ситуации. Это чушь. Авторы могут принимать любые послеигровые решения, но если они противоречат регламенту - то орги должны их привести в соответствие. И эта практика на домене регулярно применяется По существу, почему к команде моксбиш должны быть применены сакнции: 1) разговоры в кулуарных чатах с отдельными командами, без трансляции на общий форум/канал/в анонс/в движок могут быть разъяснениями, уточнениями, рекомендациями, но не могут изменять общие правила игры.
2) моксбиш играли с 4 штабными и 5 полевыми игроками 3) игра более чем 7 игроков (часть в штабе с движком, часть в поле с движком, часть в поле без движка) противоречит п 6.16 в части “если в игре заявлено ограничение на количество участников команды, то запрещается каким-либо образом пытаться обойти данное ограничение”
Из этих пунктов однозначно следует что должен результат команды должен быть пересмотрен. Если вы с каким-то не согласны - то дайте ответ по существу. Или признайте что не можете/не хотите его дать.
Кто вас в каких чатах троллит и какого мнения придерживаться Феде - оставим за рамками дискуссии
|
|
(
)
[
22.11.2018 1:10:18 (UTC +3)
]
Ну чтож, я как-то старался дистанцироваться от этого спора, во первых учитывая предыдущий опыт (см. Послужной, раздел Наказания), во-вторых потому что мне по большому счету срать на результаты «фановой» игры))
Однако посты Яши меня прям нормально так разожгли: Яша, ты несешь настолько откровенную хуету, от первого и до последнего слова, что у меня прямо кровь из глаз идет
|
|
|
(
)
[
22.11.2018 1:30:48 (UTC +3)
]
Теперь по сабжу:
Во-первых, любой хоть немного адекватный автор понимает, что сообщая дополнительную информацию одному участнику - он обязан сообщить ее всем. Для этого пользуются Обсуждением и анонсом, для этого лично я всегда когда мне задают вопросы в личку - отвечаю и прошу продлублировать вопрос в Обсуждение, дабы не было разночтений. Этому правилу настолько много лет, что быть типа-опытным автором и не знать о нем - стыд, срам, и позорище.
Во-вторых, "количество игроков в мониторинге = количеству игроков в протоколе" подразумевает что можно играть под кэпкоботами, полевыми акками (ну типа у меня вот на планшете undentify_ipad и в поле я играю с него, просто так удобнее чтоб не перелогиниваться, а после игры перепиливаюсь). Но эта приписка НИ КАКИМ ОБРАЗОМ не отменяет предыдущего текста правил, касательно нарушения фактического численного состава. Вообще никаким образом не отменяет.
В-третьих, вы спросите "а как установить, что фактически играло не 7 человек?" Да очень блин просто) Можно включить логику и посчитать: мы видим 4 игрока штаба котоыре явно играли в штабе, и мы своими личными авторскими глазами видели как минимум 5 других игроков в поле... применяем математику 1го класса средней школы: 4+5=9. упс! Есть еще способ, можно попросить у ребят посмотреть игровой чат, или спросить анпрямую сколько человек играло. Знаю команду Моксбиш, я прям уверен что никто не стал бы откровенно ВРАТЬ в ответ на такой вопрос, ребята-то нормальные вроде)))
В-четвертых, никто вроде не просил дисквалифицировать команду, это было бы как минимум не лампово, а как максимум, еще и неправильно, ведь авторы то им разрешили во время личной переписки / разговора в туалете / постели. Или просили именно дисквал? Если кто-то просил дисквал то он, имхо, не прав. Все чего хотелось бы, это как-то почетче формулировать свои ограничения, либо вообще не пытаться с ними заигрывать.
Резюмирую: раз у каждого разные трактовки "ограничения состава", то либо делайте как на недельке (ну круто же было!), либо не делайте никак :-)
З.Ы. троф - гей
З.З.Ы. федя - пес
З.З.З.Ы. верните Царя в чат, без него грустно((((
|
|
(
)
[
22.11.2018 1:36:51 (UTC +3)
]
FedosFF: Кое-кто считает, что команда орга должна быть кристально белой. И если сам орг не понимает почему - то это очень плохо (опять же мнение кое-кого - не более) Почему вы в этом конкретном случае идёте наперекор регламенту - знаете только вы, и то не факт На твой взгляд команда запятнала свою репутацию тем, что сделала то, что ей не запрещали делать? Очень странная логика.
FedosFF: Если вы не способны без армии юристов разобраться в этой ситуации - так и скажите. У нас нет времени/сил/желания/ещё чего-то, чтобы в этой ситуации разобраться - сорян, будет так. Это будет не первый раз, когда орг просто "сгорает" и отказывается разбираться в ситуации. Это неприятно, но это честно. И снимает любые вопросы к вам Не знаю как в иных случаях, но в данном мы не только в состоянии разобраться, но и даже заранее до игры разобрались. Разобраться сейчас не можете вы, а мы просто не в состоянии расписать и засунуть в регламент каждый момент, к которому можно придраться, делая каждую новую игру.
FedosFF: Это чушь. Авторы могут принимать любые послеигровые решения, но если они противоречат регламенту - то орги должны их привести в соответствие. И эта практика на домене регулярно применяется
Повторяю в сотый раз, что решение по данному вопросу было принято и согласовано до игры. Хватит передергивать факты.
FedosFF:
По существу, почему к команде моксбиш должны быть применены сакнции: 1) разговоры в кулуарных чатах с отдельными командами, без трансляции на общий форум/канал/в анонс/в движок могут быть разъяснениями, уточнениями, рекомендациями, но не могут изменять общие правила игры.
2) моксбиш играли с 4 штабными и 5 полевыми игроками 3) игра более чем 7 игроков (часть в штабе с движком, часть в поле с движком, часть в поле без движка) противоречит п 6.16 в части “если в игре заявлено ограничение на количество участников команды, то запрещается каким-либо образом пытаться обойти данное ограничение” Из этих пунктов однозначно следует что должен результат команды должен быть пересмотрен. Если вы с каким-то не согласны - то дайте ответ по существу. Или признайте что не можете/не хотите его дать. А это можешь на почту оргу написать. Я тебе по существу всё выше уже ответил. Захочешь разобраться - почитай внимательнее.
|
|
|
(
)
[
22.11.2018 1:39:04 (UTC +3)
]
UnDentify: Теперь по сабжу: Во-первых, любой хоть немного адекватный автор понимает, что сообщая дополнительную информацию одному участнику - он обязан сообщить ее всем. Для этого пользуются Обсуждением и анонсом, для этого лично я всегда когда мне задают вопросы в личку - отвечаю и прошу продлублировать вопрос в Обсуждение, дабы не было разночтений. Этому правилу настолько много лет, что быть типа-опытным автором и не знать о нем - стыд, срам, и позорище. Во-вторых, "количество игроков в мониторинге = количеству игроков в протоколе" подразумевает что можно играть под кэпкоботами, полевыми акками (ну типа у меня вот на планшете undentify_ipad и в поле я играю с него, просто так удобнее чтоб не перелогиниваться, а после игры перепиливаюсь). Но эта приписка НИ КАКИМ ОБРАЗОМ не отменяет предыдущего текста правил, касательно нарушения фактического численного состава. Вообще никаким образом не отменяет. В-третьих, вы спросите "а как установить, что фактически играло не 7 человек?" Да очень блин просто) Можно включить логику и посчитать: мы видим 4 игрока штаба котоыре явно играли в штабе, и мы своими личными авторскими глазами видели как минимум 5 других игроков в поле... применяем математику 1го класса средней школы: 4+5=9. упс! Есть еще способ, можно попросить у ребят посмотреть игровой чат, или спросить анпрямую сколько человек играло. Знаю команду Моксбиш, я прям уверен что никто не стал бы откровенно ВРАТЬ в ответ на такой вопрос, ребята-то нормальные вроде))) В-четвертых, никто вроде не просил дисквалифицировать команду, это было бы как минимум не лампово, а как максимум, еще и неправильно, ведь авторы то им разрешили во время личной переписки / разговора в туалете / постели. Или просили именно дисквал? Если кто-то просил дисквал то он, имхо, не прав. Все чего хотелось бы, это как-то почетче формулировать свои ограничения, либо вообще не пытаться с ними заигрывать. Резюмирую: раз у каждого разные трактовки "ограничения состава", то либо делайте как на недельке (ну круто же было!), либо не делайте никак :-) З.Ы. троф - гей З.З.Ы. федя - пес З.З.З.Ы. верните Царя в чат, без него грустно(((( Вот я не понимаю, где же я нес хуету, если я со всеми твоими мыслями согласен...
|
|
|
(
)
[
22.11.2018 1:42:24 (UTC +3)
]
Ещё раз для Виталика, подчеркивая важные моменты: gip-er: 3. Мы не указали в анонсе четко, что можно обходить ограничение через чаты или выпиливание полевых, а только намекали на это, если нас спросить. Напомню, цель ограничения была в том, чтобы не раздувать штабы на игре, где они не нужны и убьют интерес игры и себе, и своему полю. Так какой смысл ставить ограничение и писать тут же, что можно на него забить? Да, в этом моменте наши действия в некотором смысле - лукавство. Но мы понимали, что никаких последствий у этого в игре не будет и на результате это не отразится. А цель наша была - сделать игру более фановой. Поэтому считаю, что нас нельзя винить за такое решение. <...> Кстати, равенство условий на этой игре мы вообще не соблюдали. С кем-то играли на фишки, а с кем-то нет, например. Да и на последнем уровне были ошибки с одной из команд. Тут нужно понимать, что наша цель была - сделать весёлую игру, даже если где-то не совсем равную. Я считаю, что на несерьезной внесезонке это не страшно - главное, не сильно делать перекос в этом и никому конкретному специально не помогать/мешать.
Конечно, каждый из нас понимает, что ни на какой мало-мальски серьезной игре подобное нельзя повторять даже близко.
|
|
|
(
)
[
22.11.2018 1:56:40 (UTC +3)
]
gip-er: Вот я не понимаю, где же я нес хуету, если я со всеми твоими мыслями согласен... Да хотябы вот тут блин: gip-er: Но мы понимали, что никаких последствий у этого в игре не будет и на результате это не отразится У тебя треть игры примерно упиралась в перебор (крестикинолики самый яркий пример, уровень очевидная неберучка без перебора штабом). Ежу понятно, что перебор в 8 рук ровно в 2 раза быстрее перебора в 4 руки, математика 2го класса. Да, не у всех есть Темиг, но это проблемы современной науки которая пока не изобрела клонирование, а уж никак не проблемы команд/игры. =============
gip-er: Поэтому можно сказать, что данное ограничение нужно, чтобы оградить штабных от заведомого скучного для них времяпрепровождения.
И вот тут ты тоже сам себе противоречишь: если цель ограничения - оградить штабных от этой игры, так ограждайте! А вы наоборот своим "негласным разрешением" поощряете задротство, и обрекаете штабных на еще более жалкую участь, чем просто созерцание движка: созерцание чата, в котором постят что-то из движка. Из двух зол неправильную короче выбираете) =============
|
|
|
(
)
[
22.11.2018 2:07:38 (UTC +3)
]
UnDentify:
У тебя треть игры примерно упиралась в перебор (крестикинолики самый яркий пример, уровень очевидная неберучка без перебора штабом). Ежу понятно, что перебор в 8 рук ровно в 2 раза быстрее перебора в 4 руки, математика 2го класса. Да, не у всех есть Темиг, но это проблемы современной науки которая пока не изобрела клонирование, а уж никак не проблемы команд/игры. =============
gip-er: Поэтому можно сказать, что данное ограничение нужно, чтобы оградить штабных от заведомого скучного для них времяпрепровождения.
И вот тут ты тоже сам себе противоречишь: если цель ограничения - оградить штабных от этой игры, так ограждайте! А вы наоборот своим "негласным разрешением" поощряете задротство, и обрекаете штабных на еще более жалкую участь, чем просто созерцание движка: созерцание чата, в котором постят что-то из движка. Из двух зол неправильную короче выбираете) =============
В крестиках-ноликах я забыл залить ограничение на ввод, к слову... А тот факт, что команда с 4 штабными взяла его хуже, чем команда с двумя говорит, что даже для такой задачи количество штаба не роляет. Даже ваш мониторинг говорит, что брутил только 1 человек из 2, потому что на данном уровне эта задача плохо распараллеливается между процессорами людьми. Но это нам повезло, конечно, что так. По изначальной задумке его вообще нельзя было бы брутить.
А где ещё ролял перебор? Треть игры - это типа ещё на каком-то уровне, кроме точек?:) Я даже предположить не могу, на каком.
|
|
(
[
22.11.2018 10:30:26 (UTC +3)
]
Яша, вы, как авторы, продолбались, не предоставив всем командам одинаковую инфу по игре. Виноваты в этом только вы. Просто признайте это и все успокоятся (ну мне так кажется, а так я тоже не психолог).
|
|
(
)
[
22.11.2018 11:18:13 (UTC +3), t.en.cx
]
Тоже хотел дистанцироватся, но
"Кстати, равенство условий на этой игре мы вообще не соблюдали. С кем-то играли на фишки, а с кем-то нет, например."
Штош, как автор одной из следующей веселой несезонной игры заранее предупреждаю, скорее всего на моей игре о равенстве для какой нибудь команде тоже можно забыть, сообщу естественно я это в личке в рандомно порядке наугад это же весело !
Всем тёплого четверга )
Пс игра мне понравилась кстати, а вот что происходит сейчас не понравилось
|
|
|
(
[
22.11.2018 11:59:02 (UTC +3)
]
В отношении конкретно меня Паша пока лидирует в конкурсе психологов.
В ситуации с МБ принципиален не итоговый вердикт, а то, как авторы и орг его обосновывают.
На любые запросы с требованием объяснить ситуацию, сначала в личке орга, потом здесь, вы даёте следующие ответы:
1) всё хорошо и так и должно быть, просто потому что в мониторинге 6 аккаунтов.
2) те, кто с этим не согласны - тролли/не разобрались в ситуации/горят/некомпетентны/псы/разводят говна. Возможно что-то ещё забыл
Да, именно это и вызывает лично у меня основное возмущение.
Но, помимо этого, я участвовал в обсуждении ограничений несколько месяцев назад, когда их вводили и за них голосовали. И обсуждалось вообще ограничение в 5 полевых и 2 штабных (даже если по факту меньше людей в поле). И то что вместо ограничения вы сами решили устроить цирк со сменой аккаунтов - идиотизм сам по себе. Научи дурака богу молиться, называется.
Ну и по самой игре - штаб очень ролял, больше, чем в большинстве межрегов и на некоторых жестях. Да, почти всё можно апнуть из поля. Как и в любой другой игре. И, как и в любой другой игре, гораздо эффективнее когда поле не тратит времени на то, что может и лучше делает штаб, а занято тем, что штаб без него сделать не в состоянии. И на этой игре полю было достаточно много пилить/зарисовывать/выполнять агентские/бегать и т.п, чтобы полю вообще не было смысла участвовать во взятии логик. И то, что Тёмиг с Виталиком сыграли лучше, чем 4 штабных - только их заслуга, а не поля спарков и тем более не авторов.
|
|
|
(
)
[
22.11.2018 12:00:14 (UTC +3)
]
Самое забавное, что команда с которой не играли в фишки и команда с которой на последнем уровне были ошибки . Это одна и та же команда)
|
|
(
)
[
22.11.2018 12:16:46 (UTC +3)
]
Я зашёл сказать своё веское слово и отметиться в дискуссии.
|
|
(
[
22.11.2018 12:19:24 (UTC +3), tl.en.cx
]
Semak_Millev: Я зашёл сказать своё веское слово и отметиться в дискуссии. Категорически с тобой не согласен, поэтому вынужден напомнить тебе о том, что ты не очень
|
|
|
(
)
[
22.11.2018 12:33:57 (UTC +3)
]
понацепляли себе ульев и рыбок - и теперь думают что они тут илита!
|
|
|
(
)
[
22.11.2018 12:37:41 (UTC +3)
]
Do not eat my Honey!:Категорически с тобой не согласен, поэтому вынужден напомнить тебе о том, что ты не очень Вернёшься в Москву - поговорим.
|
|
|
(
[
22.11.2018 12:44:00 (UTC +3), tl.en.cx
]
Semak_Millev: Do not eat my Honey!:Категорически с тобой не согласен, поэтому вынужден напомнить тебе о том, что ты не очень Вернёшься в Москву - поговорим. Что? Если я живу за садовым и работают за ТТК — я уже не в Москве? Вы тут зажрались что ли совсем?
|
|
|
(
)
[
22.11.2018 14:25:22 (UTC +3)
]
FedosFF: В ситуации с МБ принципиален не итоговый вердикт, а то, как авторы и орг его обосновывают. На любые запросы с требованием объяснить ситуацию, сначала в личке орга, потом здесь, вы даёте следующие ответы: 1) всё хорошо и так и должно быть, просто потому что в мониторинге 6 аккаунтов. 2) те, кто с этим не согласны - тролли/не разобрались в ситуации/горят/некомпетентны/псы/разводят говна. Возможно что-то ещё забыл Да, именно это и вызывает лично у меня основное возмущение.
Я несколько раз спокойно объяснил тебе: чем мы руководствовались, как рассуждали, в какой момент принимали это решение, почему оно не предвзято к конкретной команде, почему нам кажется, что оно было оправдано и т.д. Если из этого понял или запомнил только написанное в пункте №1, я не знаю, что мы должны ещё с этим поделать.
Если же ты понял все мои ответы, но тебя они просто не убедили и ты считаешь, что мы "продолбались и это наша вина" - право твоё. Значит, мы расходимся во мнениях. Бывает.
Но если дальше, кто-то после того как с нами не согласился, начинает гореть, троллить, хамить, язвить или делать подобные вещи, то разумеется он будет получать в ответ всё, что ты указал в пункте №2, и даже кое-что, что ты в нём забыл.
Я правда не понимаю, чего реально вы тут пытаетесь добиться. Если того, что сказал Паша: aroh: Яша, вы, как авторы, продолбались, не предоставив всем командам одинаковую инфу по игре. Виноваты в этом только вы. Просто признайте это и все успокоятся (ну мне так кажется, а так я тоже не психолог). То я лично не понимаю, почему я должен признавать, что мы виноваты, просто ради того, чтобы всех успокоить. Тем более, что каждый из высказавшихся считает нас виноватыми по разным пунктам и требует в связи с этим разных решений в дальнейшем.
Поэтому предлагаю вам сначала самим придти к единому мнению хоть в чем-то помимо того, что "авторы в чем-либо виноваты", и к единому не только среди тех, кто тут орет, а среди всех кто играл или кому это будет важно. А потом уже, как обсудите, просите от нас признания вины или каких-то дальнейших решений.
На данный момент я готов был только дать свои объяснения ситуации со стороны авторов, чтобы вы лучше понимали, что произошло, и чтобы не казалось, что мы спустили что-то на тормозах. Если вам этого мало, ничего с этим поделать не могу. Что есть, то есть. Продолжаем гореть, значит.
|
|
|
(
)
[
22.11.2018 14:36:38 (UTC +3)
]
|
|
|
(
)
[
22.11.2018 14:47:37 (UTC +3)
]
Timuel: Штош, как автор одной из следующей веселой несезонной игры заранее предупреждаю, скорее всего на моей игре о равенстве для какой нибудь команде тоже можно забыть, сообщу естественно я это в личке в рандомно порядке наугад это же весело ! Тим, ну серьезно. На условной алкопешке, если ты придумаешь веселый уровень, но будешь сразу понимать, что провести его в идеально равных условиях не сможешь - ты эту идею выкинешь?
|
|
|
|
Куда я попал?!?
